嘉宾简介：刘宏伟

 

　　山西法铭律师事务所律师

　　

　　中国百强大律师、中国最具影响力刑事辩护大律师；

　　

　　被评为“当代施洋”、“具有亮剑风格的金牌律师”“诗人律师”

　　

　　入选《中国创新梦》、中促会《开拓新征程实现复兴梦》、中科协中国未来研究会《引领中国的时代骄子》；《人民日报出版社新视点文集》；入选新华通讯社60年大型图片册《新华年鉴》等书籍；入编共青团中央、全国青联主办杂志《中华儿女》封面人物；座客中央电视台发现之旅《影响力人物》、《对话中国品牌》

　　

　　2015年5月被新华网、人民网、央视网评为“华人最好的律师”。

　　

　　主持人开场白：

　　

　　我们每个人在社会上工作和生活都与法律息息相关。既享受法律赋予的权利也应当遵守法律的约束。当然与之相对应的是触犯法律导致人们失去自由甚至生命的后果。今天我们有幸再次邀请到中国百强大律师山西法铭律师事务所的刘宏伟律师，请他与我们谈一谈法律于他的意义和做为律师的付出与道义。

　　

　　访谈提纲：

　　

　　法律的荣誉

　　

　　一、刘律师欢迎您再次做客《华人会客厅》。去年我们聊了

　　

　　您律师的从业道路和获得的荣誉。党、政府和百姓称您为“当代施洋”。当时您说很自豪和骄傲。我想问时隔一年您对“当代施洋”这个称号感受有何不同？

　　

　　刘宏伟律师：“当代施洋”这个称号我感到骄傲和自豪，而这个称号的背后是心力憔悴和伤痕累累。因为“当代施洋”的称号秉承了律师界至高无上的道德操守。正如陈毅元帅的诗中所言：“大雪压青松/青松挺且直/若知松高洁/待到雪化时”。我背负着这个称号的自豪和压力代理着弱势群体委托的案件，在与强力部门和枉法裁判的法官比拼中不可避免的遭到施压、威胁、恐吓、暴力殴打、网上诽谤、无理投诉、死亡威胁。但是我无怨无悔，因为我有责任、有担当。虽然我离“当代施洋”这个称号还有很大的差距，但我会继续努力。这里我借助匈牙利著名诗人裴多菲的《自由与爱情》表达我的心迹：“生命诚可贵/爱情价更高/若为自由故/二者皆可抛”。

　　

　　二、从警察转行到律师之后您做出了出色的成绩，也获得了“中国百强大律师”和“中国最具影响力刑事辩护大律师”两项桂冠。您如何看待律师这个职业带给您的荣誉？

　　

　　刘宏伟律师：律师的职业荣誉感是至高无上的。“律师兴则法制兴，法制兴则国家兴”。律师是社会主义法制经济立法层面和法律适用层面的建议者、参与者和监督者。就如我在中国第四届亚太法商论谈中所说：“律师肩负着历史的使命，像一个无所畏惧的孤胆英雄，高擎着民权之剑、灵魂之火，透支着生命的全部能量，义无反顾的行走在祖国的大地上。他在探求一条道路，他在追寻一个梦想：那是百姓的维权铸信之梦/那是弱势群体的微笑/那是政治家的抱负/教育家的愉悦/科学家的成功/企业家的胜利/更是律政人的图腾/法律的正义/人类的大道。”

　　

　　三、人们常说不要因为走得太远，而忘了为何出发？您做律师的初衷是什么？

　　

　　刘宏伟律师：一个人的机会与时代、机遇、环境和命运密不可分。我选择做律师的时候已经39岁，应该说不是最佳的创业年纪，然而中国刚刚加入世界贸易组织WTO，正在实行社会主义市场经济，而我国的律师制度起步和发展时间很短，律师的数量还寡占市场。台湾作家李敖有一本书《梦易碎所以我梦醒》，而我坚持律师的梦矢志不移。我当时的初衷是选择律师这个职业能够更好的为中国的市场经济服务，更好的为人民服务。

　　

　　四、您眼中的好律师的标准是什么？

　　

　　刘宏伟律师：“好律师”从不同的角度可能会有不同的“标准”。从客户的角度讲找律师是一种“纯粹的商业投资行为”，因此一旦和律师事务所签订了《委托代理合同》缴纳了代理费，毫无疑问就要有回报，也就是“搞定”和“摆平”；而从律师的角度讲这是《律师执业纪律规范》所禁止的。

　　

　　我个人认为：“好律师”的标准应该具备以下几条：

　　

　　1、专业性也就是律师的执业专长。要做到“术业有专攻”。而现在有部分律师“包打官司”，对客户大言不惭：十八般武艺样样精通，号称任何案件都能“妙手回春”，这是律师的职业道德和执业纪律所坚决禁止的；

　　

　　2、“好律师”标准的第二条件我认为是讲“诚信”。因为律师这个职业本身就是“可预见的系统性规则的忠实践行者”，客户给你“诚”，你应当给客户“信”，也就是“受君之托，忠君之事”。具体到咨询和委托代理过程中要坚持“为客户着想”“不乱开价”“严格守信”，也就是我在全国同仁中提出的“热心迎、耐心听、细心劝、诚心办”。

　　

　　3、“好律师”的标准我认为还有一条是著名律师。现在已经进入互联网时代，很多疑难复杂案件客户不局限于朋友引荐、上门求助，很多时候是登录互联网求助著名律师。因为著名律师比一般的律师更具备深厚的学院背景、律师实务经验和技术手段以及资源优势。

　　

　　4、“好律师”还有一个标准应该是“经验”。也就是医生的临床律师的实务。律师与大学教授、法学专家有区别，而律师的实务经验的多寡是客户的首选。

　　

　　我代理了一起医疗纠纷案，患者张某17岁未成年，到河南郑州大学某附属医院就诊。经诊断是右乳房纤维瘤、双乳头内陷。张某在当地换了三个律师也找不准案件的方向。因为从该医院《住院志》显示：该病案诊断正确、手术正确，由于术后出血用止血类药也没有问题护理也没有瑕疵？那么问题出在哪里呢？这就是律师的“经验”问题了。我接受此案后全面咨询了张某的治疗过程和病灶病理反应又调取了医院的《长期用药单》和《临时用药单》，终于发现医方对患者张某在用药过程中违背了用药原则禁忌症，张某右乳头有异味变色和体征的持续高烧，在这个用药时间段医方应该给患者用消炎类的药品，而医院疏忽大意而没有使用该药品，表明医院存在过错。这就是律师的实务经验。

　　

　　五、说到法律尤其是《刑法》，可能很多朋友会有这样的一种观念：如果说某个人的行为触犯到《刑法》了，那一定是人命关天或者社会影响非常恶劣的事件。那作为一个遵纪守法的公民，平时工作生活都比较简单，那就没必要去了解《刑法》了，您对大众这样的一个观念有什么样的看法呢？

　　

　　刘宏伟律师：大众的这个观念是片面甚至是错误的。中国正在建立高度民主，法制完备，富有效率，充满活力的社会主义法制国家，也就是“法制社会”。在整个社会的各个领域、层面和界别包括政治、军事、工业、农业、教科文卫体育、宗教、文化就连日常生活也离不开“法制”，而《刑法》是一部规范“什么行为是犯罪？犯罪以后如何量刑”的法律。这部法律和人们的日常生活息息相关。大众会说：我是一个遵纪守法的公民，平时工作生活比较简单，没必要了解《刑法》？这个观点无疑是错误的。现在被“双规”和移交司法机关的贪官，普遍存在一种错误观念：“我收了行贿者的几百万、几千万甚至上亿元的款项，但是我提拔他了，工程项目给他了，我帮他摆平和搞定了，我怎么是犯罪呢？”因此国家先后实行“一五普法”“二五普法”,尤其是在党的十八届四中全会提出“依法治国”的战略方针，我举双手赞同。

　　

　　六、正如您所说，由于这种认为《刑法》与自己无关的观念才会出现很多无知的触犯法律的行为。您能不能给我们介绍一个，您经手过的比较典型的案例？

　　

　　刘宏伟律师：好的。我国《刑法》有一个罪名“拐卖妇女儿童罪”，该案起刑就是“五年以上十年以下”，是一种严重的刑事犯罪。内蒙古鄂尔多斯地区有一个“光棍村”属于“风起西伯利亚，沙起额济纳，风沙进北京，人民币进内蒙的退耕还林还草区”。该村有300多男人四十岁以上还没娶妻生子的就有230多人。有“人贩子”从外蒙古拐卖一批妇女到这个村，“人钱两清”，解决了“光棍难”问题，很多“收买者”和被拐卖的妇女有了孩子且有了感情。我担任警方的法律顾问前去解救，没想到遇到该村500多村民的围攻，警车被推翻，我和部分警察被打。在他们心中“一买一卖”怎么是犯罪呢？这一案例有力的证明普及《刑法》在全民中的重要性：“来来来，来学法，学法知法不犯法”；“道道道，道犯罪，知罪戒罪免受罪”。

　　

　　现在青少年犯罪在整个刑事犯罪中占比越来越高，且呈低龄化的趋势，一方面是青少年违法犯罪灰色精神支柱的心理支持：亡命主义的英雄观/低级下流无政府主义的自由观/金钱万能的价值观/原始野蛮的报复观/哥们义气的友谊观；另一方面则是不具备法制信心和法制素养，这确实是应当是引起决策者、立法者和全社会应该重视的。

　　

　　七、作为从业多年的律师，您觉得应该如何捍卫法律的尊严？如何守护律师赋予您的荣誉？

　　

　　刘宏伟律师：律师是精通法律、品德高尚、捍卫民权的社会法律人。因此在律师心中要树立一种“法律母仪天下，真理大于权利”的捍卫法律尊严的执业理念，这一理念贯穿在律师执业的过程。

　　

　　律师和公安机关、检察机关、人民法院和监狱管理机关分工和角度不同，但是目标是一致的，那就是保证法律的公平、公正和公开的适用。在具体执业过程中遇到强力部门和故意违背事实和法律枉法裁判的法官要“敢于斗争、勇于拍板、勇于碰硬”，“宁可被强权压碎，也决不被强权压服”。我这些年来获得了很多荣誉：“当代施洋”“全国优秀共产党员”和“燕赵之子领跑河北人物”“国家发行和收藏了我的邮票四版十六张小型张”，可以说为祖国和人民交了一份满意的答卷。这些荣誉对我是动力更是激励和鞭。我做律师有坚定的梦想和十几年的贯彻执行力，不是误打误撞顺风顺水，但只要坚定不移，倒下的一定是荆棘，开出一定是鲜花。这里我借助原国务院总理朱镕基的一句话来激励自己：不管前面是地雷阵还是万丈深渊，我将率领我的团队义无反顾鞠躬尽瘁死而后已。

　　

　　八、我国现正处在经济快速的发展转型时期，特别是现阶段提倡正能量和反腐败，那么您认为法律都发挥了哪些作用？

　　

　　刘宏伟律师：“正能量”源自英国著名教授理查德.怀斯特的一本世界心理励志书，是指要把人身上存在的积极、向上、美好的元素发挥到极致。国家提倡“正能量”是形势大好形势喜人形势逼人形势不等人；又反复提出“反腐败”的问题：要保持反腐败的高压态势，做到有腐必反，有贪必肃；把权力关在制度的笼子里。做到抓铁留痕，踏石留印。然而对“反腐败”的立法还很不完善，尤其是对各级各地官员的行为规范除《中国共产党章程》《中国共产党员纪律处分条例》《中国共产党员廉洁从政若干问题的解答的五十四个禁止性规定》以外，尚没有清晰明确的法律界定。而法律则会在立法层面和司法层面发挥了重要作用。

　　

　　律师的付出

　　

　　九、曾和您分享过您敢于“亮剑”的故事，这些故事很侠义很正气；但背后有多少酸甜苦辣可能只有您一个人知道？您觉得在“亮剑”精神的背后付出了怎样的代价？

　　

　　刘宏伟律师：我付出了鲜血甚至几乎是生命的代价。

　　

　　我举几个例子：为揭秘一起金融黑幕和绑架案，我被九个歹徒冒充警察将我绑架身上缝了48针旋即被扭到刑警队被立案侦查取保候审；在代理河北省廊坊市大厂回族自治县张大雨土地补偿案件中，我遭到强力部门的威胁恐吓经河北省人大常委会监督和媒体批评性报道，该案得到合理解决，此案又引起中央纪律检查委员会的高度重视河北省发改委主任刘学库、廊坊市市委常委政法委书记肖双胜等一批贪腐官员被“双规”；2007年11月我到昆明就一起公安枉法的案件救助昆明洗涤设备有限公司的张龙华董事长公安伪造轻伤鉴定，准备刑事拘留张龙华，我在刑警队乘警官不备将张龙华“劫”到机场，当飞机起飞时，警方到机场扑了个空。张龙华给我送来“置生死于不顾救冤狱者于水火”的锦旗。

　　

　　我被坊间称为“具有亮剑风格的金牌律师”，该称号的背后除了痛苦外还有很多尴尬：在一起特大交通肇事案件中，我代理刑事附带民事诉讼原告人王某的代理人。和他签署了正式的《委托代理合同》，庭前做了调查取证和诉前准备工作，开庭前王某无理的要求退费，我耐心解释后不同意退费，该王某在百度贴吧对我诽谤；又安了一个叫“呼不死”的软件，每天24小时对我进行骚扰，并派人跟踪我的孩子。我的家庭面临到威胁。在没有报警的情况下退了他一万元代理费。又被他敲诈了五万元。

　　

　　在代理山西代县圣辉金属有限公司与河北程某承包补偿案件中，由于我卓有成效的努力，代县县委书记霍富荣忻州市委书记董洪运被“双规”，然而客户因漫天要价未果遭到他的威胁发来死亡短信，搞的我昼夜不宁。

　　

　　十、每天往来全国各地办理各类案件，生命随时可能受到威胁；家和国不能两顾，您是怎样平衡这两个方面的？家人给了您怎样的支持？

　　

　　刘宏伟律师：我有我的价值取向：在个体、家庭、民族和国家的选项中，国家利益高于一切，作为律师就是要忠孝不能两全，我是精通法律、品德高尚、捍卫民权的社会法律人，自从我做职业律师的第一天起，就奔波在祖国的大地上，因为我己心许人民，命交于祖国；我无法平衡家庭与事业的关系，这些年来我对得起祖国，对得起人民；却愧对于我的父母妻女和儿子，每每想到父爱的博大，母爱的无私，妻子的牵挂，儿子的挚诚，我都潸然泪下。而我的家人却默默承受着事业、教育孩子、思念丈夫的心理煎熬。真是割不断的丝丝缕缕理不却的点点滴滴，心如刀绞呀：足音常在耳间鸣/一路风波梦不成/漏尽四更天未晓/妻子知我此时情。

　　

　　十一、您平时喜欢诗歌，能够对着镜头向您的爱人献上一首？

　　

　　刘宏伟律师：为了追求温柔的浪漫/灿烂的足音踏成梦幻/为了寻觅霞彩的光芒/又穿越了多少黑暗/得意不要忘形/失意切莫悲观/太阳很高/我们很暖/只要爱在心中/一切都会如愿。

　　

　　十二、做为一位律师非常辛苦，同时肩上的担子也相当重，可能您的努力就能决定一个人的生死。您怎么去看待自己的工作？是什么力量促使您在这条道路上勇往直前？

　　

　　刘宏伟律师：律师是艰辛与风险/劳心又劳力/神圣与伟大的职业。工作非常辛苦，就像上了高速公路的奥迪A8：太猛、太急、太快，我看青山多妩媚，青山看刘宏伟律师多憔悴。而律师的代理工作在一定意义上讲又是“乘人之危”，也就是总是客户在发生危难的时候找律师来救助，尤其是那些杀人、抢劫、爆炸、纵火、强奸等严重的刑事犯罪，可能被叛处死刑因此律师的辩护工作极为重要，每当接到这样的疑难复杂案件，我可用“忐忑不安如履薄冰”的心情来形容，但是律师肩上的责任感、使命感、压力感和危机感促使我义不容辞、义无反顾，因为我坚信“客户委托无小事，人民利益大如天”。

　　

　　十三、在您的职业生涯中，您在接手一个案子的时候，要做出哪些判断，什么样的案子您会选择接？有没有被您拒绝的案件？做出这样选择的标准是什么？

　　

　　刘宏伟律师：我在接手案件的时候要把一般的咨询谈成“委托的案件”，首先是要有管控风险的意识，一管控客户风险，如果客户是无理缠诉死缠烂打的要求律师超出法律的标准接受委托，我不会选择这样的案件，这叫“识人”；第二要辨别案件的定性和方向，对超出起诉期、呆案和死案、证据不足的案件一般不接；第三我接案件主要接疑难复杂案件，也就是说一般小律师接不了的案件比如说死刑改判死缓、刑事申诉案件、土地补偿案件和老的上访或积访户案件我会考虑接受。当然我拒绝案件也很多，比如有一个美籍华人刘某的职务侵占案，我在接受案件之前明确告知他的近亲属：要真实提供有罪的供述和无罪的辩解，不能故意提供虚假的事实和证据，该案我在侦查阶段接案以后，通过全面的调取证据和到看守所会见该美籍华人刘某，确认刘某故意提供了他本构成犯罪但却故意提供无罪证据的虚假事实，我断然拒绝了参与一审的委托代理和他终止了合同。

　　

　　肩担的道义

　　

　　十四、正如您所说，每个人都有得到法律援助的权利，但是我们知道，如今想要打官司，请律师要花不少的律师费，您有没有遇到过委托人经济条件不好的案件，这样的情况您是如何处理的？

　　

　　刘宏伟律师：律师是社会法律人，不是追求利益最大化的商人，正如《律师之歌》中所唱：坚毅的品格/坦荡的胸襟/理性的思维/维护法律/匡扶正义/追求人间真理。我从执业律师14年以来，为索取劳动报酬、工伤、婚姻继承、交通事故人身损害赔偿案件法律援助326单；赞助老弱病残弱势群体200余万元，只要我身体和时间允许，对经济条件不好的案件当事人，一律免收代理费。今年河北涿鹿县唐宪瑞交通人身损害赔偿案，我接案之前到他的家访贫问苦，发现他的母亲瘫痪在床上，妹妹智障：家中一张破床一口锅，一台12英寸小黑白，我一下子赞助5万元钱；福建厦门有一个艾滋病患者来到北京带了20万元第二审的代理费，要求我来代理，我了解她是七拼八凑的治病钱拒绝了她的20万代理费，免费帮她代理。

　　

　　十五、您这一路从山西到北京经历了事业的各个阶段，您觉得在每个阶段里，您最大的收获与经验是什么？

　　

　　刘宏伟律师：我最大的收获是通过代理案件了解底层、了解社会，让每一个受众关注法制，让法制的意识在人们心中生根发芽：“读书练笔，走路识人”。从山西法铭律师事务所到即将转入北京大煊律师事务所，我在代理案件过程中“上田头，进村头，坐炕头”；“上车间，进班组，到法庭”，积累了丰富的律师实务和经验，并感受到中国百姓维权意识的不断提高。

　　

　　十六、您会让您的孩子继续做律师这个职业吗？为什么？

　　

　　刘宏伟律师：我有一个阳光俊郎的好儿子，由于我常年奔波在祖国的大地上，没有从时间上去关心他，我就用短信的方式言教：大江歌罢调头东/遂密群科济世穷/面壁十年图破壁/难酬蹈海亦英雄。在孩子的职业取向上，我尊重他的学业专。可我不想让他像我一样：拼时间、拼空间、透支身体流血流泪，我只需要他做一个对国家有用的人就行了，也就是工作和生活两不误吧。我就把曹操的《短歌行》赠给我的儿子：青青子吟/悠悠我心/但为君故/沉吟至今。

　　

　　十七、您刚才跟我们分享了做律师的初衷，这个初衷现在有没有变化发展？您对未来有何规划？

　　

　　刘宏伟律师：矢志不移。我借用电视连续剧《便衣警察》的主题歌来做个表达：历尽苦难痴心不改，少年壮志不言愁。今后我年老了将“传道授课解惑”“著作等身”：丈夫只手把吴钩/意气高于百尺楼/一万年来谁著史/三千里外欲封侯。

　　

　　十八、在节目的最后，对广大律师同仁，您有没有什么话说？对普通大众有什么要分享的吗？

　　

　　刘宏伟律师：我和中国的27.1万律师要立德立言守时勤奋，为每个百姓在个案中感到公正的力量，为运用法人治理结构打造律师事务所的国际化、集团化、现代化和品牌化而“同舟共济海让路，风卷红旗过大关”。

　　

　　对十四亿中国人民我真诚的说一声：社会主义市场经济就是法制经济，每一个个体都是法制的参与者，愿每一个受众“运用法律思维，考虑法律后果”。最后我寄语全国的律师“千磨万击还坚韧，任尔东西南北风”，只为那法律的荣耀加油干吧！

　　

　　备注：本节目将以嘉宾和主持人在演播室进行的实际访谈为准，但总体框架不会超出本访谈提纲。若有需要，嘉宾与编导沟通后可以对访谈内容进行有针对性的增减和改动，在演播室现场也可随时与主持人进行沟通。

　　

　　

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